Naruto.

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Sankai
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Re: Naruto.

Message par Sankai » 15 août 2014, 19:16

Disons que certaines intrigues de naruto même en first gen ont été amener de manière très superficielle et dans le but de rendre le tout plus plaisant pour le public, comme une partie de l'intrigue Uchiha, les complots sont devenus une habitude dans les gros shonen d'action. Autant Sakura était un perso clairement moyen (tant que le perso était stupide, mesquin et intéresser alors que ce n'est pas volontaire en plus) dés le début, autant Sasuke était un perso exploitable mais, très mal utilisé dans une grande partie du manga tant qu'il semblait manquer de consistance et était trop stéréotypé (le délire méchant qui veut casser Konoha était clairement trop too much).

Le thème du rejet a été très mal exploiter aussi, c’était juste pour créer artificiellement un passé triste pour le héros, les conséquences n'ont pas été si "dramatique" que cela, ça l'as pas rendu plus "profond" ou "intéressant". Les ninjas du village ont fini par l'accepter assez rapidement.

La rencontre Kushina et Naruto, tu as relever un point très intéressant. Elle n'as pas chercher a s'excuser ou a être désolée pour lui ou s’intéresser sérieusement a lui, elle a passé son temps a raconter sa vie. La rencontre Naruto et Minato était bien plus intéressante par contre.

J'ai trouver le fait que Itachi ne soit pas un vilain quelque chose de très moyen, sorti d'un endroit que je citerais pas juste pour amener Sasuke a devenir un "supervilain" qu'il n'est pas devenu enfin de compte.

Celle des bijuus et jinchuriki également, a part Gaara et Naruto, les autres n"ont pas été assez développer, Killer bee étant un horrible cliché sur patte et pas vraiment intéressant sur le fond.

Des personnages comme Anko, Yamato et la copie de Hayate Gekko ont pas été exploités, sans doute pas assez populaires donc ils ont décider de les mettre a l'écart. Les hyuugas ont été assez sous exploités après la first gen malheureusement, ils pouvait être aussi intéressant que les uchihas. Vu comme Orochimaru s'est fait éjecter du rôle du vilain principale et son exploitation par la suite, c'est un très mauvais point du manga.

Le problème d'une partie des vilains de naruto était les rédemptions soudaines, ce qui les rendait clairement foireux au bout d'un moment. Beaucoup de personnages ont quasiment le même passé, il y a juste a changer le lieu de naissance et les personnages, ce qui rends un certain nombre de personnages inintéressant malheureusement.

Certains thèmes du manga ont pas eu un traitement intelligent, certains points du manga me paraisse assez sortis de leur poches après relectures (Rikoudou Sennin, cette prophétie a la con, cette histoire d’élu, Obito qui survit, Kabuto qui deviens malheureusement un sous-orochimaru sans le charisme alors que le personnage était très bien tel qu'il était, Juubi, cette horrifiante blague, pleins de choses que j'ai surement oublier ).

Les bijuus sont vites devenus des bêtes facilement capturables et dressés alors que dans la first gen, ils était dépeint comme des menaces destructrices comparables a des tsunamis et quasiment incontrôlables, ce qui a enlever l’intérêt de ces créatures et fait des sources de power up faciles.

Bref, ça aurait pu devenir un grand shonen mais, c'est devenu un truc fade parce que l'auteur s'est lasser de sa création et a décider de la rendre bisounours pour satisfaire une partie de son électorat et pas pour l’intérêt de son oeuvre.

(Tous qui a été écrit dans mon post n'est que mon humble opinion)

Keitaro32
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Re: Naruto.

Message par Keitaro32 » 15 août 2014, 21:46

Disons que certaines intrigues de naruto même en first gen ont été amener de manière très superficielle et dans le but de rendre le tout plus plaisant pour le public, comme une partie de l'intrigue Uchiha, les complots sont devenus une habitude dans les gros shonen d'action.


Personnellement, pour l'intrigue Uchiwa, cela avait été prévu mais par l'intermédiaire de Kakashi Hataké. De plus, je n'oublie pas que dans le chapitre 2, à l'origine, il serait déjà apparut.

Mais son éditeur à refuser… Je me demandais si cela avait à voir au fait que Kishimoto ne voulait pas créer un héros et une héroïne de suite pour Naruto. Mais la shueisha a du se montrer persuasif pour que Kishi créer un héros et une héroïne. Preuve donc est le chapitre 3 consacrée à Sasuké et Sakura..

D'ailleur, je trouvais cela bizarre que son éditeur impose déjà qu'il modifie le chapitre 2. Ils pouvaient pas attendre au moins un tome entier ?

Autant Sakura était un perso clairement moyen (tant que le perso était stupide, mesquin et intéresser alors que ce n'est pas volontaire en plus) dés le début….


Et c'est cela que j'ai du mal à comprendre : comment Kishimoto a fait une énormité pareil en faisant chanter Tsunade des louanges à Sakura. Alors que pourtant Kishimoto avait passé son temps à la rabaisser.

On n'a jamais vu sakura faire quelque chose du bien à part celle de son combat contre Oto dans la foret la mort.

Donc comment Kishimoto a-t-il laisser passer une tel connerie. Pour moi, c'est claire que la shueisha était pour quelque chose dans le fait que Sakura soit éleve de Tsunade

autant Sasuke était un perso exploitable mais, très mal utilisé dans une grande partie du manga tant qu'il semblait manquer de consistance et était trop stéréotypé (le délire méchant qui veut casser Konoha était clairement trop too much).


Et apparamment, c'est le personnage preferé de l'auteur… Merci la shueisha !

Le thème du rejet a été très mal exploiter aussi, c’était juste pour créer artificiellement un passé triste pour le héros, les conséquences n'ont pas été si "dramatique" que cela, ça l'as pas rendu plus "profond" ou "intéressant". Les ninjas du village ont fini par l'accepter assez rapidement.


Surtout qu'il n'aurait pas survécu au énième rejet des autres… Sakura et Sasuké qui ont été très odieux avec lui au début du mangas et pourtant Naruto court toujours derrière leurs dos.

Mais cela s'explique que l'auteur avait été dans la merde depuis que la shueisha lui impose un rival et l'amoureuse du rival pour Naruto. car comme j'ai déjà indiqué… il a implique le thème sur la méprise et rejet des villageois.. Et si on suit la logique, Il n'y'aurait pas d'équipe pour Naruto et aurait un prof particulier en la personne de kakashi.

La rencontre Kushina et Naruto, tu as relever un point très intéressant. Elle n'as pas chercher a s'excuser ou a être désolée pour lui ou s’intéresser sérieusement a lui, elle a passé son temps a raconter sa vie. La rencontre Naruto et Minato était bien plus intéressante par contre.


Tu as tout dit !! Et je rajoute, pour Kushina, je suis sur qu'au départ, l'auteur n'avait jamais prévu que la mère de Naruto soit une jinchuriki.

J'ai trouver le fait que Itachi ne soit pas un vilain quelque chose de très moyen, sorti d'un endroit que je citerais pas juste pour amener Sasuke a devenir un "supervilain" qu'il n'est pas devenu enfin de compte.


D'accord avec toi, surtout qu'il prenait des gros risque en envoyant un tsukyomi à Sasuké qui aurait pu en mourir (dans la first gen). Donc, non je ne crois pas que c'était prévu qu'il soit un faux méchant

Celle des bijuus et jinchuriki également, a part Gaara et Naruto, les autres n"ont pas été assez développer, Killer bee étant un horrible cliché sur patte et pas vraiment intéressant sur le fond.


De plus, j'insiste sur ce point que c'est étrange que dans la first gen personne ne se disent que les bijou soient invoquer par quelqu'un. Non pour tout le monde, c'est naturel que cela soit une catastrophe naturel. Et puis attendre 16 ans pour comprendre que Kyubi était invoqué par quelqu'un un peu trop tirer par les cheveux. D'ailleur pourquoi Jiraya n'avait pas fait part de ses doutes 16 ans avant au 3e hockage etc...

En tout cas, c'est la preuve que cette idée : "il est invoqué par quelque"un" a été trouvé dans la shippuden

Des personnages comme Anko, Yamato et la copie de Hayate Gekko ont pas été exploités, sans doute pas assez populaires donc ils ont décider de les mettre a l'écart.


Pour Anko, je pense que c'est à cause de Sasuké. Si la shueisha n'avait pas imposé un rival pour Naruto, possible qu'Anko était déjà prévu dans son mangas et qu'il voulait en faire un perso phare du mangas. Mais il n'a pas pu exploité à cause de Sasuké. Pour la copine d'Hayate, je l'ignore mais je ne crois pas que ça à voir sa popularité. Sinon Sakura aurait très vite disparu de la circulation car j'aurai du mal à croire qu'elle soit très populaire lors de la first gen.

Les hyuugas ont été assez sous exploités après la first gen malheureusement, ils pouvait être aussi intéressant que les uchihas. Vu comme Orochimaru s'est fait éjecter du rôle du vilain principale et son exploitation par la suite, c'est un très mauvais point du manga.


Et les Naras aussi… Je suis sur qu'ils auraient un rôle plus important encore de ce que nous avons vu jusqu'ici.

Le problème d'une partie des vilains de naruto était les rédemptions soudaines, ce qui les rendait clairement foireux au bout d'un moment. Beaucoup de personnages ont quasiment le même passé, il y a juste a changer le lieu de naissance et les personnages, ce qui rends un certain nombre de personnages inintéressant malheureusement.


Honnetemment, je pensais que les supers vilains du mangas étaient Itachi et Orochimaru et leurs bandes. Et bien sur que cela reste dans les histoires des villages ninjas, guerre et mission etc..

Mais la non, tout est Dragon ball Z

Certains thèmes du manga ont pas eu un traitement intelligent, certains points du manga me paraisse assez sortis de leur poches après relectures (Rikoudou Sennin, cette prophétie a la con, cette histoire d’élu, Obito qui survit, Kabuto qui deviens malheureusement un sous-orochimaru sans le charisme alors que le personnage était très bien tel qu'il était, Juubi, cette horrifiante blague, pleins de choses que j'ai surement oublier ).


De tout façon, j'ai abandonné la lecture de ce mangas depuis le début de la 4e grande guerre.

L
es bijuus sont vites devenus des bêtes facilement capturables et dressés alors que dans la first gen, ils était dépeint comme des menaces destructrices comparables a des tsunamis et quasiment incontrôlables, ce qui a enlever l’intérêt de ces créatures et fait des sources de power up faciles.


Une incohérence supplémentaire dont tu avais relevé, d'accord avec toi.

Bref, ça aurait pu devenir un grand shonen mais, c'est devenu un truc fade parce que l'auteur s'est lasser de sa création et a décider de la rendre bisounours pour satisfaire une partie de son électorat et pas pour l’intérêt de son oeuvre.


Ou pour faire plaisir à son éditeur… Il a trop dépendu de ce dernier. Ce n'est pas comme Akamatsu qui ose remettre en place son éditeur. La fin de Negima était un bras d'honneur contre son éditeur

(Tous qui a été écrit dans mon post n'est que mon humble opinion)


Pareil pour moi ^-^

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Sankai
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Re: Naruto.

Message par Sankai » 17 août 2014, 16:17

L’éditeur jugeait pertinent qu'il ai plusieurs persos dans le casting principal pour l'identification du lecteur et dans le monde des shonen, les bande de héros est une recette qui marche bien. Un manga, c'est pas un travail individuel, c'est le travail du mangaka, des assistants, de l’éditeur et des tantos.

Fallait redorer le blason de Sakura (quitte a ce que soit fait de manière artificielle vu que ça devait être une demande de l'éditeur vu que Kishi n'as jamais été vraiment inspirer par le personnage de Sakura, c’était un boulet qu'il s'est traîner tout au long et qu'il ne pouvait pas s'en débarrasser) qui avait été mis a mal tant le personne avait été très mal gère et utiliser, problème des personnages féminins dans certains shonen, ils sont stupides, plus faibles que leurs homologues masculins et très souvent inutiles.

Autant l'idée de Sasuke a plu a l'auteur et il a su l’insérer correctement dans l'histoire, son évolution est assez aléatoire par contre et l'histoire de son clan a fini par prendre toute la place dans l'histoire, reléguant les autres intrigues dans les oubliettes.

A croire qu'ils ont préféré exploiter un thème très mal gérer et qui a fini par avoir un traitement nul, en plus le personnage principal a une psychologie assez nulle et trop manichéen, pas d’ambiguïté avec lui donc avec lui, ça aurait été pas intéressant a exploiter .

La période de la rencontre Kushina et Naruto était la période ou le manga Naruto subissait une vraie baisse de qualité. L'histoire de Itachi me semble avoir été faite en mode aléatoire, Kishi ne savais pas forcement comment il allait la finir et a improviser avec le résultat qu'on connait, il y a trop d'imperfections (l'effet de la révélation sortie derrière un chapeau de magicien).

A croire qu'il fallait mettre en valeur les uchihas et d'autres ninjas mega roxxor et ridiculiser les bijuus qui pouvait faire des menaces très crédibles. Kishi a souvent improvisé certains éléments du manga, résultat, ça nous apparaît aberrant aujourd'hui et on doit surement pas être les seuls. Kishimoto est le spécialiste a créer de nombreux personnages qui pouvait être intéressant et a exploiter que quelques personnages qui ont déjà eu un temps d'antenne assez important.

On peut pas uniquement amputer la faute a l’éditeur, peut-être que sans lui, le manga aurait été encore plus bordélique. Kishimoto a décider de marcher au sondages de popularité comme certains mangaka du shonen jump avec les résultats qu'on connait.

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Kaze
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Re: Naruto.

Message par Kaze » 04 sept. 2014, 19:26

Avec le coup d'accélérateur pris le chapitre dernier, je pense qu'il y a moyen que l'auteur finisse son manga cette année, là ce qui s'est passé en un chapitre, l'auteur l'aurait fait traîné en au moins 3 chapitres en temps normal.
Mais j'ai plutôt apprécié là fin du chapitre 691, ça fait longtemps que j'avais pas apprécié un truc dans Naruto.
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Re: Naruto.

Message par Kiba » 04 sept. 2014, 20:15

Ouais le chapitre était plutôt sympa. Tout le monde ont fait leurs adieux, Madara n'a pas fait de conneries pour faire traîner le manga encore plus longtemps et le passage avec Minato était plutôt réussi.

Par contre Obito il est tenace, il a du mal à se décider pour crever définitivement.
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Re: Naruto.

Message par Kaze » 04 sept. 2014, 20:18

Ouais Obito est un tenace, quand je l'ai vu, je me suis dit "putain encore lui", c'est au moins la 3ème fois qu'il fait ses adieux quoi >_< Mais là c'est la bonne! (j'espère -_-')
Mais ouais le positif, pour le moment, pas de résurrection massive, et le passage avec Minato que j'ai apprécié, faudra que je vois ce que ça donne en anime, avec les musiques, ça devait rajouter un truc (puis l'anime rajoutera sans doute des trucs aussi...)
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Re: Naruto.

Message par Keitaro32 » 24 avr. 2015, 07:11

Juste pour réagir, au nouveau suite de Naruto, (naruto Gaiden); ça me conforte à l'idée que la shueisha est en grand partie responsable du massacre du mangas Naruto. Comment expliquez vous haine de kishimoto contre Sakura. C'est limite s'il voulait faire payer son éditeur pour l'avoir forcé à créer et mettre en avant son héroïne qui n'en était pas une pour lui...

Mais cela n'excuse pas Kishi… Rien ne l'oblige à se plier aux quatre volontés et aurait pu recarder ou bien trouver un arrangement… Mais la non, pour lui c'est amen à tout que son éditeur lui dit. J'imagine que son éditeur était pour quelque chose dans la maltraitante d'Hinata lors de la shippuden ?A 16 ans, on ne bégaye plus et on ne s'evanout plus face à son amoureux.

C'est grotesque !

Je suis très trusté parce que j'ai vraiment adoré la first gen. A part l'apparition de l'akatsuki et la fin (les louanges de Tsunade/Kakashi jeter à Sakura et Naruto qui veut toujours ramener sasuké malgré qu'il a failli le tuer.) le reste est très bon !!

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